Карта
Пригласить друзей (+20%)
Главная 
Отзывы 
Фотографии 
Стенка 
История изменений 
Статистика 
Для владельцев
Захожу тут давеча в аптеку, спрашиваю витамин Е в капсулах, в смысле, "альфа-токоферола ацетат". Красивая такая девушка говорит: "Он по 20 капсул, вам сколько"? "Дайте две" - говорю. Она мне подаёт, и я вижу - что-то не то. На коробочке крупно написано "Витамин Е". Прочитал мелкий шрифт на коробочке - так и есть, "БАД "Витамин Е". Содержание токоферола в одной капсуле - 5 мг. Говорю девушке, что это БАД. Она реально не понимает разницы. "Ну всё равно же витамин Е! В капсулах, масляный раствор". Я объясняю ей, что разница - в содержании токоферола. В том, что нужен мне - 100 мг в капсуле. А в БАДе - 5. "Вы разницы не улавливаете?" Стараюсь улыбаться, говорить как можно тише и спокойнее. Но она всё равно раздражена, и настроение у неё испорчено. Но я же не виноват. Всё-таки как минимум фармучилище у неё за плечами должно быть...
Перед этим другой случай - заехал в большой магазин автозапчастей на Иркутском тракте. Вежливый продавец-консультант подошёл. "Мне - говорю - элемент для воздушного фильтра на инжекторную "Ниву". - "Воздушный фильтр, что ли?" - Ну ладно, воздушный фильтр. Хотя воздушный фильтр - это вся коробка, если уж быть таким дотошным. А мне нужен только сменный элемент. - "Вообще-то - менторским тоном сообщает юноша, - они все одинаковые, что на инжекторную, что на карбюраторную". "Одинаковые - отвечаю, - да, бумажные. Только один круглый, а другой квадратный".
Непрофессионалы кругом. Когда я работал в строительной фирме, мне приходилось общаться с представителями разных строительных комиссий, комитетов и прочих управлений. И я с ужасом обнаруживал, что в строительстве многие из них понимают ещё меньше, чем я! Хотя куда уж меньше-то?... "А что ты хочешь, Пауль? - говорил мне босс, старый немец, проработавший в строительной отрасли 40 с лишним лет, - они, в большинстве своём, не имеют представления даже о том, как дачный сортир строится или собачья будка, зато денежки считать научились хорошо".
Непрофессионалы кругом. Во всех отраслях. Хирурги с 15-летним стажем, принимающие перитонит за позвоночную грыжу (реальный случай в Томской области, 2015 год), историки и политологи, знания которых узки и однобоки, однако они позволяют себе учить и поучать других, считая свою точку зрения единственно верной...
Перед этим другой случай - заехал в большой магазин автозапчастей на Иркутском тракте. Вежливый продавец-консультант подошёл. "Мне - говорю - элемент для воздушного фильтра на инжекторную "Ниву". - "Воздушный фильтр, что ли?" - Ну ладно, воздушный фильтр. Хотя воздушный фильтр - это вся коробка, если уж быть таким дотошным. А мне нужен только сменный элемент. - "Вообще-то - менторским тоном сообщает юноша, - они все одинаковые, что на инжекторную, что на карбюраторную". "Одинаковые - отвечаю, - да, бумажные. Только один круглый, а другой квадратный".
Непрофессионалы кругом. Когда я работал в строительной фирме, мне приходилось общаться с представителями разных строительных комиссий, комитетов и прочих управлений. И я с ужасом обнаруживал, что в строительстве многие из них понимают ещё меньше, чем я! Хотя куда уж меньше-то?... "А что ты хочешь, Пауль? - говорил мне босс, старый немец, проработавший в строительной отрасли 40 с лишним лет, - они, в большинстве своём, не имеют представления даже о том, как дачный сортир строится или собачья будка, зато денежки считать научились хорошо".
Непрофессионалы кругом. Во всех отраслях. Хирурги с 15-летним стажем, принимающие перитонит за позвоночную грыжу (реальный случай в Томской области, 2015 год), историки и политологи, знания которых узки и однобоки, однако они позволяют себе учить и поучать других, считая свою точку зрения единственно верной...
Но самое печальное - это непрофессионалы, управляющие страной. Ещё совсем недавно, например, у нас Министерство сельского хозяйства возглавляла врач-кардиолог, а Министерство здравоохранения - женщина, не имеющая к медицине ни малейшего отношения. А "маршал Табуреткин", бывший заведующий мебельным отделом в универмаге... Кстати, даже в руководстве Российского футбольного союза есть только один человек, который когда-то играл в футбол. Это Никита Палыч Симонян, нынче ему исполнится 90 лет...
Продолжать это можно до бесконечности. Я и сам - непрофессионал и профессионалом никогда не был. С другой стороны, может быть, всё не так уж и страшно... Ной, как известно, не был профессиональным кораблестроителем. А вот "Титаник" построили профессионалы...
Продолжать это можно до бесконечности. Я и сам - непрофессионал и профессионалом никогда не был. С другой стороны, может быть, всё не так уж и страшно... Ной, как известно, не был профессиональным кораблестроителем. А вот "Титаник" построили профессионалы...
Рейтинг:
Павел, а Вы типо профессионал?:)
Так же точно могу сказать о Вас, 3 примера:
1. Смешной и несерьезный отзыв в теме "Госкомстат", цитата из Марка Твена и пара личных примеров не являются доказательством.
2. Размышления о дефиците. В январе все объяснил.
3. Ваш отзыв про Лукашенко. К нему я вернусь , когда время будет.
Мой Вам совет - пишите только о том, в чем явно разбираетесь. Что касается непрофессионализма, то у нас его насаждение идет сверху. Возьмем хотя бы мой профиль - историю. Нормального историка по ТВ хрен увидишь, историческая наука по сути существует сама для себя, а, скажем так, медиа-пространство занято не учеными, а шарлатанами. Слушая их , возникает два варианта: то ли он реально такой дурак, то ли специально придуривается. Образец - писатель Николай Старикова, у него полно фанатов, только если хоть кто-то из них попробовал бы проверить стариковскую писанину по источникам и другим материалам, то обнаружил бы, что имеет дело с шарлатаном и мошенником.
Другой пример - вот недавно я накатал длиннющий отзыв про "Орел и Решка" - Бангкок. Столице Таиланда я знаю довольно хорошо, в 2011,2013 и 2016 суммарно прожил там более месяца (точно - долго считать) и могу объективно оценить ерунду, которая у них получилась.
Человек, который побывал в Бангкоке один день , как турист с экскурсией и гидом будет менее объективен т.к. много не видел, даже того, чтоб под носом, в соседнем квартале. Ну, а человек, который в столице Таиланда не бывал с некоторой долей вероятности может принять "приключения" ведущих за чистую монету.
\историки и политологи, знания которых узки и однобоки, однако они позволяют себе учить и поучать других, считая свою точку зрения единственно верной... \
У историков и политологов есть конкретные фамилии.
Это раз.
А два - политология = буржуазная псевдонаука, гадание на кофейной гуще, а история - фундаментальная наука, как и геология \ биология, например.
Проверить себя на знание истории России XX века очень просто.
Берем книжку , например, Николая Старикова, "Кто убил Российскую Империю" (любую можно), автор нынче очень модный, вон недавно - на прошлой неделе, отжигал у Соловьева на передаче.
Если при чтении сурово хмурятся брови и внутренний голос выдает:
"Он реально такой придурок?", то с историей все в порядке.
Если чувствуете подвох, но разгадать не можете, значит пробелы в знания и методике очевидны.
Ну, а если стариковская писанина вызывает доверие, то совсем плохо.
Кстати, отзывов про Николая Старикова на flapе пока не было.
И Слава Богу, а то написал бы еще кто-нибудь: "прекрасный автор, все читается на одном дыхании, мнение аргументировано, все логично".
Следовательно, у того, кто читал - ветер в голове.
Как-то так.
Глеб, вы заголовок отзыва читали? Я там называю себя непрофессионалом, кстати и в конце отзыва тоже.
Ваши комменты абсолютно не читабельны. Если можно, не пишите вы их под моими отзывами. Очень прошу... Ваше мнение мне глубоко безразлично, ибо "историк", который не знает, например, что в Финляндии была братоубийственная Гражданская война, а потом, прочитав об этом, удаляет и редактирует свои комменты с таким вскрываловом - это просто смех.
Насчёт РБ - в Минске у меня живут мама и одна из сестёр. Давно живут и ситуацию знают изнутри. Вы прожили в Таиланде 1 месяц и то считаете себя спецом.
Советы давайте своим несчастным ученикам (представляю, чему вы их научите), а я в них не нуждаюсь. Я открыт для общения, но только с адекватными и воспитанными людьми
И вообще - неужели вы не понимаете, что мне глубоко безразлично ваше мнение? Вы пришли на Flap, попросились "в друзья" и сразу полезли ко мне как хам да ещё с менторским тоном, даже не извинившись. Друзья так не делают, в моём понимании. А хамов и зануд мне и в реальной жизни хватает.
Пишите свои развёрнутые отзывы, излагайте там свою точку зрения, те, кому интересно, будут читать. А меня оставьте, пожалуйста, в покое.
Вот как опытный flapер тебе советую, по другому не получится.
Уверяю, у меня опыт большой)
.. разумеется, римляне были как никто объективны, описывая войну с побежденными, и они, конечно, ни разу не погрешили против истины, и если их военначальники облапошивались,прям честно об этом и писали,а Ганнибала и иже с ним осыпали похвалой при случае,да-да, именно все так и было..ну кто помнит, версии от финикийцев мир так и не увидел, им запрещено было писать об этом..кем? Римлянами.А когда это запрещено Великой империей, власть которой распростерлась на полмира и на МНОГИЕ СОТНИ лет, не очень -то найдешь лазейку.
Чем докажу? Элементарно..любой маленький диктатор маленькой страны потратит всего 20 лет,чтобы переписать историю и вдолбить новое своему народу так,что он будет прыгать и кричать что- нибудь вроде "кто не скачет,тот петух" и искренне верить,что его страна образовалась во времена Адама,когда никого еще не было и в помине..
Но вот что никогда не сможет сделать ни один диктатор: изменить законы физики, действующие во Вселенной, изменить химический состав Вселенной, и сделать так,что бы из дважды два непременно получалось пять.
А вот химия, блин, не поверите - какой год не возьми, получение глюкозы гидролизом крахмала - везде одна та же формула, аж скучно_))
Говорю же - за 3 года здесь с таким ни разу не сталкивался. Жаль, что тут нет "чёрного списка" и кнопочки "запретить комментировать" Первый раз пожалел.
Вы мой загранпаспорт видели?
Когда и где?
Или Вы телекинезом владеете?
Насмешили:)
В отзыве про Орел и Решка.Бангкок я написал, что суммарно провел в БАНГКОКЕ более месяца. сколько точно - сказать не могу, надо долго сидеть и вспоминать. Бангкок и Таиланд - разные вещи. Как турист я знаю город достаточно хорошо, в чем-то даже лучше тайцев т.к. они многими вещами просто не интересуются, хотя живут рядом. Например, не все тайцы в курсе, что гурдварах сикхи кормят всех желающих каждый день. Ничего удивительного, в Тюмени не все обитатели города могут сходу вспомнить, где расположен музей Геологии.
По поводу путаницы Бенджамина Дизраели с Марком Твеном. См.тут
ru.wikipedia.org/wiki/Ложь,_наглая_ложь_и_статистика
Про Беларусь. Отзыв про Лукашенко у Вас получился несерьезный, смешной прямо-таки, я вчера все разжевал и , кстати, очень подробно. Что касается "ситуации изнутри", то в России мы сталкиваемся с ситуацией, когда два человека примерно одного возраста, возможно, даже с одной улицы\одной работы ситуацию изнутри в городе и стране оценивают с противоположных позиций.
Про Гражданскую войну в Финляндии.
Вы решили, что я этого не знал, телекинез?
Коли уж вы википедию вспомнили - посмотрите сколько дней шла эта "Гражданская война" и какие жертвы были, а потом сравните с Гражданской Войной у нас.
Допустим, я выскажу такое суждение "Дания не пострадала от Второй Мировой Войны". Вы тогда можете послать меня читать википедию об участии Дании во 2МВ и обвинить в незнании истории. Да, "участие" Датского королевства во Второй Мировой было длинною аж в 5 лет, только ничего существенного там не произошло и потери были смешные, поэтому суждение выше в целом верное.
Какие свои комменты я удалял? Проверил ветку обсуждения в теме советского дефицита - все на месте?. Принтскрин вставить?
Теперь ваша цитата:
\Кстати, в послевоенные годы, вплоть до 1970-ых Финляндия тоже была не самой благополучной страной. Я уж молчу про алкоголизм и пр... Но за какие-то 20 лет они тихо и не спеша ушли очень далеко вперёд - и от СССР и от РФ..\
Обратите внимание, что Вы ничего особо не доказали.
1. "Не самой благополучной страной"
Она и сейчас не самая благополучная - посмотрите список стран мира по ВВП на душу населения, до Люксембурга далеко.
2. Алкоголизм и прочие - тут не констатация факта нужна, а конкретные цифры - потребления и влияние на ОПЖ. Было у вас? Не вижу...
3. И уж полная глупость "Финляндия ушла далеко вперед".
Еще раз повторю, что это был самый развитый регион Российской Империи, который ко всему остальному имел весьма отделенное отношение.
Упомянутая вами Гражданская война закончилась аж в мае 1918 - сравните с нашей Гражданской войной и поймете почему я выразился в упрощенной форме. И от СССР Финляндия "ушла далеко вперед" уже в день его образования - поинтересуйтесь, например, какие там были показатели грамотности населения или младенческой смертности да и по ВВП на душу при желании данные найдете.
Про советский дефицит. Я вроде бы ясно объяснил, что дефицита товаров при капитализме быть не может в принципе (экстремальный случай с концом света не рассматриваем). Однако, наличие большого количества товара на прилавке не говорит о высоком уровне потребления. Например, если в капиталистической стране кризис, экономика падает вниз, безработица растет, то "изобилие" на прилавках увеличивается - ведь люди начинают меньше покупать! Настолько меньше, что закрываются магазины , кафе, всякие фирмы и рестораны. Вот в Тюмени на моих глазах несколько заведений закрылось, там , что "пустые полки" были? Нет! Там было изобилие - полно товара\продукта , но никто особо не покупал\не заказывал.
В 1990-ые , я хоть и мелкий был, но прекрасно помню 1996-99 - дефицита не было и пустых полок тоже , однако, уровень потребления был низкий. Намного ниже, чем в 1980-ые, пример - ввод жилья.
Другой пример. Уж коли я из Мьянмы недавно вернулся. Там тоже "изобилие", но уровень потребления в стране низкий.
Тем кто думает следующее:
\История- фундаментальная наука)))Ржу под столиком))\
Советую поучиться на истфаке лет 5, а потом же суждения почитать.
И это:
\История -да... есть у нас дома учебники и старые советские, и времён перестройки, и 90-ых и современные.. и для вузов и для школ... интересно бывает сравнивать многое.\
Интересно, Вы хотя бы понимаете, что история это не только школьные учебники?
Школьный учебник - это всего лишь краткое изложение основных фактов и событий. Поэтому его легко переписать и поменять трактовку. Там ведь все упрощенное.
Вот поучитесь на истфаке 5 лет и поймете, что про события и явления, о которых в школьном учебнике пара строчек или меньше , можно вполне докторскую работу написать и конференцию устроить.
Меня удивляют профаны, заявлющие нечто вроде : Да врут, все ваши историки!
У меня тут рядом на полке несколько монографий явно посложнее школьного учебника стоит. Их можно найти на просторах интернета. Ссылку дам - попытайтесь обосновать автора за лжеца.
Заодно почитаете хоть что посерьезней школьного учебника.
..именно поэтому мой знакомый учитель истории уволился из школы и сменил профессию, потому что понял, что по сути преподает "пшик"...никем не доказанный...как-то так...но, разумеется, я понимаю, что любой историк с пеной у рта будет доказывать, что его предмет - пища Богов, и непременно самый значимый(иначе как же бедному историку следовать второму инстинкту по Фрейду, быть значимым?)))..только вот мало кто воспринимает эти заверения всерьез)))
Кстати, а что именно вас смутило в том факте,что о пунических войнах мы знаем целиком и полностью в версии римлян? Необъективной версии..чем докажете,что они не приврали лишка? Доказательства в студию)))А потом поговорим о "профанах" и "хвастунах")))
Сейчас уже о Гражданской войне-то сведений практически не осталось, все уничтожено и переврано по многу раз...но зато мы тут претендуем на фундаментальность..угу,угу...
Насколько могу судить мой вчерашний пост остался по сути без ответа.
Ну что ж , отвечу сам на что осталось:
\ мой знакомый учитель истории уволился из школы и сменил профессию, потому что понял, что по сути преподает "пшик"...никем не доказанный...\
Учителя истории занимаются наукой???
Они просто детям пересказывают школьный учебник - эдакий краткий обзор российской и всемирной истории. Мне и самому нынешний школьный учебник не нравится своим примитивным изложением материала. А вот учеба на истфаке гораздо шире, чем школьный учебник, там и в архиве можно поработать и с историографией вопроса на нескольких иностранных языках ознакомиться.
Слабоватый у Вас аргумент: "История - не наука, потому что знакомый из школы уволился, разочаровавшись в своем предмете". Даже больше скажу - я бы и сам не пошел историю по учебнику преподавать, неинтересно это, скучно.
Заходите на сайт Российской Академии Наук:
www.ras.ru/scientificactivity/sciencefields.aspx
Научные направления представлены в форме перечня приоритетных направлений фундаментальных исследований, выполняемых учреждениями РАН.
Среди них:
Отделение историко-филологических наук
В России историю все кому не лень стали писать где-то с 1991 , когда "свобода слова" началась. В итоге получили множество проходимцев среди которых Фоменко, Бушков и Николай Стариков. Который еще и в политику со своими "трудами". Только вот у историков подобные персонажи кроме смеха ничего не вызывают. Тот же Стариков даже даты подтасовывает, а историческая наука как-то без него существует и его "трудами" совсем не обогащается.
\.между прочим, сведения про пунические войны у меня никак не из учебника истории, как-то надо это видеть\
Вы про Пунические войны несколько строчек написали и сведений там было с гулькин нос - я даже ни одной даты не заметил. И ни одного персонажа, кроме Ганнибала. Могу точно сказать, что в учебнике истории за 5 класс информации побольше и карта прилагается и основные сражения указаны (битва при Каннах, Заме, Тразименском озере). Поэтому "как-то это надо видеть" у нас с Вами не получается. Что я там должен был увидеть? Смайлики? Общие фразы?
Или я каким-то образом должен был просканировать ваш мозг и узнать все сведения о Пунических войнах , которые в вашей памяти содержаться? Увы, телекинезом, ясновидением или какими-то подобными навыками я не владею.
\ что его предмет - пища Богов, и непременно самый значимый..только вот мало кто воспринимает эти заверения всерьез)))\
Не надо всякие фантазии писать, я ничего подобного не утверждал.
Дабы разговор об истории шел не мутными фразами, а конкретный - нужен труд какого-нибудь историка. Например, у меня тут на столе лежит книга о королевстве крестоносцев на Кипре, она есть в электронном варианте.
Вот монография
rikonti-khalsivar.narod.ru/Kipr0.htm
Вот место для отзыва
flap.рф/Книги/Мир_торговли_и_политики_в_королевстве_крестоносцев_на_Кипре_1192-1373
Ну напишите там что-нибудь в духе "Автор пшик написал!" или "Да ерунда это все!"
Заодно мне не нужно гадать что Вы знаете, а что не знаете о Пунических войнах, в данном случае текст у нас обоих перед глазами. И он точно не из учебника истории.
Скучно до зевоты...и почему-то именно историки всегда любят самозабвенно везде всё ругать и поучать окружающих...вас этому в институтах обучают? Зомбировать массы длиннопостами? Иначе никто ж не поверит ))))Потому что вместо доказательств одни версии событий)))))))
Как я предложил почитать конкретную монографию сразу убежали и задали как раз типично словоблудливый вопрос.
Вы хотя бы в курсе, что изучением Пунических войн занимаются не абстрактные "историки", а специалисты по древнему миру и античности?
Даже соответствующие кафедры есть и в России и за рубежом. Поэтому если реально ждете, а не словоблудием занимаетесь - топайте на кафедру к специалистам. В России Римом занимаются вот эти люди, например.
history.spbu.ru/gr-sotrudniki.html
Вот специалист по Риму, меил есть
history.spbu.ru/gr-sotrudniki/details/6/63.html
Не удивляйтесь, Римом профессионально занимаются только преподаватели с конкретных кафедр, все остальные по нему просто экзамен сдают на 1 курсе.
Историю Второй Мировой тоже писали победители? Разве не существует мемуаров немецких генералов? Трофейных архивов Третьего Рейха?
Вы загляните в версии европейских и американских историков..вот удивитесь-то)))Как мало мы там значимы в их версии...вы уверены,что именно приближенная к правде версия дойдет до потомков на нашей планете?
Вы уверены,что документы оставшиеся не исчезнут,как и многие другие до них..
Вы всерьез не понимаете,почему физика-это наука, а история нет? Да ладно)))
Где?
цитату можно?
Не стадо ставить знаком равно между физикой и историей. Первая - точная, вторая - гуманитарная. Этого никто не скрывает.
\Вы загляните в версии европейских и американских историков..вот удивитесь-то)))\
Каких? Фамилии знаете? Они все одно и тоже пишут или нет? Уверены, что всех читали?
\Вы уверены,что документы оставшиеся не исчезнут,как и многие другие до них..\
Что-то исчезнет, а что-то нет.
Например, берестяные грамоты в Новгороде Великом валялись в земле несколько столетий, пока в 1951 не нашли первую. Нашли , кстати, историки,
см.тут
www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-57.ln-ru.dl-.pr-inf.uk-12
Янин, получается "пшиком" занимался 60 лет?
gramoty.ru/
"разумеется, римляне были как никто объективны, описывая войну с побежденными, и они, конечно, ни разу не погрешили против истины, и если их военначальники облапошивались,прям честно об этом и писали,а Ганнибала и иже с ним осыпали похвалой при случае,да-да, именно все так и было..ну кто помнит, версии от финикийцев мир так и не увидел, им запрещено было писать об этом..кем? Римлянами.А когда это запрещено Великой империей, власть которой распростерлась на полмира и на МНОГИЕ СОТНИ лет, не очень -то найдешь лазейку."
"Чем докажу? Элементарно..любой маленький диктатор маленькой страны потратит всего 20 лет,чтобы переписать историю и вдолбить новое своему народу так,что он будет прыгать и кричать что- нибудь вроде "кто не скачет,тот петух" и искренне верить,что его страна образовалась во времена Адама,когда никого еще не было и в помине..
Но вот что никогда не сможет сделать ни один диктатор: изменить законы физики, действующие во Вселенной, изменить химический состав Вселенной, и сделать так,что бы из дважды два непременно получалось пять."
Хотелось бы все-таки услышать что-то по этим пунктам...мне прям интересно,что же здесь можно опровергнуть и как...а про знакомого - пример к слову и совершенно не стоящий быть предметом спора.
К монографиям меня тоже отсылать не стоит,я же не достаю вас ссылками на свои филологические занудные форумы и сайты))))А то тоже могу начать бомбить комментарии своей "наукой", филологией))))))Тоже "фундаментальной")))))А если серьезно, художественные произведения хотя бы именно те авторы писали, которые указаны на обложке, почти во всех случаях, опустим тему Шолохова и споры,кто же все-таки написал "Тихий дон"))))))
Разумеется, ведь прочитать и прорецензировать конкретную монографию это не общими фразами и смайликами сыпать, второй способ проще и приятнее. Зачем мне ссылки на ваши филологические форумы? Я где-то про филологию писал? Ну и к чему Вы это вспомнили?
Я прекрасно понял - писать веселенькие посты со смайликами это не какую-то конкретную монографию рецензировать, попутно обвиняя специалиста, что он ерундой занимался.
\Хотелось бы все-таки услышать что-то по этим пунктам...\
Абзац#2 = ваша фантазия. Что могу сказать? Сочинить такой текстик и я могу.
Абзац #1. Версии финикийцев мир не увидел, а версию римлян кто изучал? Историки и археологи, кстати. Они собственно, Рим и "открыли"
заново для всех остальных. Точно также академик Янин и его коллеги много интересного написали о Древней Руси , изучая берестяные грамоты.
аргумент принят)) В конце концов именно об этом я и говорю...и именно поэтому в школах делят классы на гуманитарные и математические,подразумевая,что последние занимаются наукой,а первые созидают духовную составляющую человеческого мира...что такое история? Это опыт человечества в житейском смысле и возможность не наступать на одни и те же грабли вечно..литература туда же..остальное будет и без человека...мы исчезнем- исчезнет история,литература,а вот математика,химия, физика останутся...
Смайлики обозначают смех, всего лишь..да,мне весело...поскольку я в свои 42 года читаю книги об исторических событиях для себя(хобби у меня такое,читать серьезную классическую литературу,а также историческую),поэтому мне еще смешнее слышать про учебники и школу..если б вы потрудились на минуточку предположить,что не только вы что-то читываете на досуге из серьезной литературы, а есть и другие люди,которым не доставляет удовольствия в качестве досуга смотреть наши тупые теле-шоу и изучать марки машин и холодильников,то глядишь,разговор бы был конструктивнее...
О монографиях..видите ли, дело в том,что здесь ресурс не для занудного чтения всяческих монографий,если вы не заметили..вы и сами в отзывах монографий не пишете,так что в качестве аргументов хотелось бы читать ваши слова,а не ссылки на сторонние труды...
Я нигде в данной дискуссии не сравнивал историю с математикой. Не надо фантазировать и приписывать мне то, чего я не говорил. Это подловатый способ вести спор.
\"Пшик" -это ответ на ваш бурный набег под Пашин отзыв, я думаю это было очевидно))\
Еще раз - я телекинезом и прочими штуковинами не владею.
ваша цитата
\..именно поэтому мой знакомый учитель истории уволился из школы и сменил профессию, потому что понял, что по сути преподает "пшик"...никем не доказанный...как-то так...но\
Учитель в школе преподает учебник - краткое , очень краткое и сжатое изложение истории России и основных стран мира. На истфаке диплом иногда по объему сопоставим с учебником, хотя написан на какую-то узкую тему, о которой в учебнике ни слова нет (или пара строчек).
\она тем не менее несомненно кое-чему учит людей\
Разумеется, учит, у меня выше был пример с Николаем Стариковым. Именно некоторые знание предмета позволяет классифицировать
данного писателя (весьма популярного) как шарлатана, мошенника и т.д.
Он банальные вещи иногда подтасовывает.
Правда,а слово "фундаментальный" разве не об этом говорит? Фундаментальный - это основа...фундамент мироустройства..и здесь идеально подходит математика...как видится мне...и совсем не подходит история...меня,собственно,именно это слово заставило развеселиться...на все остальное я бы и внимания не обратила, здесь уже привычны постоянные споры на всяческие политические и социальные темы..и ,разумеется, каждый себя всегда считает правым в таких темах, это так по-людски)))
Если мы исчезнем, то кто будет этими предметами заниматься?
Извергающийся вулкан будет изучать сам себя?
Нужно чтобы появился ученый-вулканолог, который опишет его свойства.
А если это произойдет, то он уже войдет в историю.
Не путайте явления и науки.
Растения росли и вяли миллионы лет назад, но ботанику как науку о растениях создали люди.
Глеб искал тех, с кем может обсуждать наболевшее.
Павел ушёл в самоволку, Оксана готова общаться....
наши воспитанные девочки проехались по личности Глеба, сравнивая его с котами и академиками.
я не упустила возможность всем поднести зеркало, что бы на себя со стороны посмотрели...
каждый исполнил свою миссию и все довольны :))))
Смотрим еще раз сайт РАН
тут
www.ras.ru/scientificactivity.aspx
и тут
www.ras.ru/scientificactivity/plan2025.aspx
Открыть файл в 2 мг, там 151 страница "Историко-филологические науки" и до 169 страницы.
\.посему для меня история никогда наукой не будет...\
Ну-ну. Главное, что она наука для тех, кто ей занимается, нашей родной Академии Наук в том числе, а значит можете спать спокойно.
Вы со своими примерами про сероводород, солнце и силу трения всего лишь доказали, что история не является естественной наукой. И не более того.
Но любую науку создает общество, причем достаточно развитое, у неандертальцев или аборигенов Австралии лет 200 назад наукой и не пахло. Общество тоже надо как-то изучать, да ему и самому это интересно.
В противном случае, у нас получается, что палеонтолог, изучающий раскопанного динозавра - ученый , а историк, изучающий раскопанную улицу средневекового города - нет.
А историк- нет)))...вот если бы все историки честно описывали факты,а не боялись,что их бросят в темницу при случае,возможно бы я и отнеслась к истории ,как к науке...мало раскопать улочку,надо еще иметь смелость говорить истину,а не бояться разных мелких диктаторов разных времен и мест..
только Глеб не фильтрует базар, т.е. не стремится облагородить своё мнение об окружающих...
а так.....
- я прав и точка.
- длинные простыни доказательств.
- стремление к единственной правде на всех даже там, где нужно учитывать мнение многих сторон.
Глеб, у нас на Flapе по большей части народ наукой не испорченный и вам трудно будет найти оппонента, способного переварить ваш поток инфы.
Я тебе говорю, секта там,на истфаке..учат НЛП их коллективно))))Вон они как похожи)))Как 33 богатыря)))
но и уважения к своему мнению хочется :))))
Опять одни общие фразы.
Я вчера дал ссылку на работу Блюзнюк по королевству крестоносцев на Кипре.
1. Какие факты там описаны не честно?
2. Что в книге указывает на то, что автор боится, что бросят в темницу?
3. Где смелости не хватило?
4. Что там сектантского?
rikonti-khalsivar.narod.ru/Kipr0.htm
\а так.....
- я прав и точка.
- длинные простыни доказательств.
- стремление к единственной правде на всех даже там, где нужно учитывать мнение многих сторон.\
Общие фразы.
Особенно смешно про длинные простыни.
Это какой-то завистью и ленью отдает.
Люди обсуждают тему, один высказывает свое мнение, поскольку не все можно объяснить в двух строчках, получается длинный текст. Вместо благодарности - "А что ты тут простыни пишешь! Как царю челобитную подаешь!? Больше 4 строчек мое Величество и самомнение читать не соизволит!".
\но и уважения к своему мнению хочется :))))\
Оппаньки!
Оппоненту выставляем претензию в длинных простынях, но к своему мнению требуем уважения. Ну-ну.
Если Вы выставляете оппоненту в споре претензию за "длинные простыни", то имеет полное право ответить "Что это ты тут мне тявкаешь комментиками по 2-3 строчки!"
Секта не на истфаке. Секта, например, поклонники идей Николая Старикова , они как раз и дискуссий о своем кумире избегают.
Ага. Щас истфак и Академию наук закроем, соорудим зиккурат высотой 100 метров и таких как Оксана и Ирина посадим в роли Оракулов.
только Глеб не фильтрует базар, т.е. не стремится облагородить своё мнение об окружающих...\
Если уж взялись высказывать мнение обо мне, то скажу кого мне мои оппоненты напоминают.
Могу точно сказать, что ни Вы ни Павел Лахтин на серьезную дискуссию не настроены, так как:
1. Претензии к размеру постов в духе "Простыни читать не собираюсь!".
Или " Зомбировать массы длиннопостами? Иначе никто ж не поверит ))))"
2. Дискуссия с малопонятными аргументами в стиле
\Ваши комменты абсолютно не читабельны. Если можно, не пишите вы их под моими отзывами. Очень прошу... Ваше мнение мне глубоко безразлично, ибо "историк", который не знает, например, что в Финляндии была братоубийственная Гражданская война, а потом, прочитав об этом, удаляет и редактирует свои комменты с таким вскрываловом - это просто смех.\
Тоже , что и в п.1
"Комменты не читабельны" - тоже самое, что и "длинные простыни".
Или "удаляет свои комменты" - тут даже я не понял что к чему, а Павел так и не потрудился объяснить. Собственно потом он слился, а прибежали
Вы.
Могу сказать, что никто , кроме меня, в этой ветке обсуждения на дискуссию и не был настроен. Так по-бабьи потрепаться со смайликами - это да.
с вами конечно весело, но пришла млин отзывы писать, второй день захожу написать о своем и... часа четыре "минуточку почитаю новости"..
жаль, что в довесок вы ещё и
- вежливо и уважительно общаться не умеете, а может и не хотите.
Зачем закрывать,будьте себе:) Просто про фундаментальность не надо ))))
Про оракулов..да, сейчас,делать мне больше нечего,как околооккультными темами заниматься..это вон к девочкам,которые вам аплодируют стоя..это они у нас отзывы о черных сглазах пишут с упоением и там тема оракулов пойдет на ура,а мы все больше точные науки уважаем)))С оракулами,чревовещателями, кармами, черными сглазами точно не ко мне..