Карта
Пригласить друзей (+20%)
Главная
Новости 
Стенка
Отзывы 0
Друзья 17
Фотографии 6
Отметки 8
Что есть секта?
Определение из википедии я привела в описании темы.
Что нам говорит по этому поводу "Большой юридический словарь"? Цитирую из той же вики:
СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего
религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих
взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.
Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на
исключительность своей роли. Термин «С.» не употребляется (кроме
единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе, любая С. может в
соответствии с ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26
сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или
действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и
исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью
граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с
побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.
В то же время в 1990-е гг. в РФ была отмечена разрушительная роль
некоторых религиозных С., наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и
здоровья граждан РФ и зачастую используемых для прикрытия различного
рода противоправной деятельности. В криминологии такие С. нередко
именуются тоталитарными. На борьбу с подобными С. направлена ст. 239 УК
РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или
общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием
над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением
граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к
совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким
объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных
противоправных деяний.
Насколько я могу судить по опыту знакомства с такой организацией, как Свидетели Иеговы, то могу подтвердить. Да, действительно, знакомая девушка, когда осталась одна после смерти родителей, ища поддержки со стороны, вступила в эту секту. По началу к ней стали приходить столоваться братья и сестры по вере. Потом они стали приходить к ней жить. В итоге, её жилье перешло в собственность этой организации. Девушка после вступления в секту стала замкнутой. Если я не хотела приходить к ней домой послушать о их религии, она начинала ко мне относиться не то, чтобы с презрением, но явно не с уважением. После нескольких попыток втянуть меня в это дело она от меня отстала. Дело было в конце 90-х годов. Что с нею сейчас происходит я даже не знаю. Я стараюсь от таких людей держать подальше.
Что можно ещё рассмотреть для примера?
А давайте посмотрим на компанию Амвей?
Итак, эта организация по закону имеет право проведения своей деятельности на территории нашей страны. Компания от своей деятельности отчисляет налоги в бюджет нашей страны, платит гос.пошлины за воз товара (что-то я сомневаюсь, что Свидетели Иеговы что-то кому-то платят).
Далее, что нам "проповедует" компания?
Собственно, то же самое, что и другие подобные компании (Avon, Oriflame, faberlik и т.п.) - покупайте качественную продукцию от производителя, вступайте в ряды этой компании и добивайтесь успеха в продажах товаров компании, приглашайте людей, которым будет интересен этот вид бизнеса. За то что вы вступили в компанию, вам будет предоставлен ряд бонусов - и далее по списку...
Когда говорят, что эта компания секта (при том, что другие подобные компании таким термином не награждают) - у меня возникает недоумение. В чем именно проявление сектантства? В том, что человек вдруг увлекся деятельностью в этой компании и нашел здесь ту поддержку, которую ему друзья и родственники не оказали, поверили в его успех? Хм... а почему бы вам и правда не поддержать того, кто вступил в эту компанию либо просто не мешать ему? Ведь человек нашел то, что его заинтересовало, он загорелся идеей и он хочет этим заниматься. С законной точки зрения здесь все нормально - человек имеет право заниматься тем, чем он хочет. Вам это не нравится? Так вас и не заставляет никто? Вас что, связали по рукам и ногам, приволокли силком на подписание договора? Вряд ли. Так вот и этот человек, который подписал договор НПА подписал договор не под дулом пистолета.
Очень доходчиво рассказывает девушка вот в этом видео как раз о том, что я пытаюсь написать здесь:
P.S. Не обращайте внимание, что девушка курит во время консультации... Нам важно получить информацию от неё, хоть она и немного нудно её преподносит.
О том, что человеку, заключившему договор НПА с компанией и не получившему должного разъяснения - как именно правильно вести бизнес - разговор отдельный. В любой профессии есть те, кто с большой отдачей работают и те, которые работают на отвяжись. Продали просроченный некачественный товар - ну и фиг с ним, зато денег заработали. А каким способом - неважно. Та же аналогия и с амвей. Основа бизнеса - это продажи и никак иначе. Но так как многие на слово продажи реагируют как бык на красную тряпку (честно, я тоже уже скоро от бесконечных продаж начну пар из ноздрей пускать), то это вуалируют тем, что "пригласи люди, собери структуру и пусть она на тебя работает, а ты за них будешь деньги получать". И люди верят и начинают активно всех приглашать с горящими глазами.
А вы ни разу не задумывались - что именно ими движет в такие моменты? Предлагаю поразмышлять на эту тему. На мой взгляд людьми движет жадность и лень!
С жадностью, думаю, все понятно - денег много не бывает, сколько бы их ни было, их всегда не хватает. Верно?:)
Что касается лени. Не отвечайте мне - ответьте себе - вы ни разу не мечтали, чтобы деньги текли рекою и вы себя ничем ради этого не утруждали особо? Я вам честно скажу, я очень хочу хороший счет в банке, чтобы он приносил мне проценты, я хочу недвижимость, от аренды которой буду получать доход. И весь доход, который буду получать, вкладывать в своё дело, которым буду заниматься пусть не за большую зарплату, но для души (а может и вообще бесплатно). Это моя мечта - я никогда не мечтала бездельничать, но я всегда хотела, чтобы был некий объект, приносящий мне стабильный доход - кроме моей работы и я занималась своим любимым делом - что-нибудь мастерила.
Амвей, как и другие подобные компании, предоставляет такую возможность - поработать активно несколько лет, собрать под собою структуру, а потом почивать на лаврах.
Мой анализ ситуации этого бизнеса изнутри (!) дает мне возможность высказаться по поводу этой компании. Это не секта - однозначно. Никто силой ничего не заставляет делать. Если человек поверил, что у него что-то получится - не гасите в нем эту надежду, пусть пробует. А вдруг и правда получится?
Вот в секте, чтобы было ей на что существовать, что нужно делать? Пожертвования.
А что нужно делать в амвей - либо покупать самому продукцию либо её продавать - то есть, после отдачи денег, взамен остается товар, а не пустое место. Да, за счет продажи этого товара обогащаются те, кто выше по уровню. Ну а кто мешает самому туда добраться?
Чтобы этот бизнес приносил стабильный доход, в сторонке покурить, пока другие работают на тебя - не получится. В этом бизнесе надо пахать, пахать и ещё раз пахать. Здесь деньги с неба не сыпятся. И потому, что этот бизнес на самом деле достаточно тяжелый (а когда работа с людьми была легкой?), из-за этого организуются всякие семинары, тренинги, совместные выезды на природу, капустники и КВНы. Чтобы люди продолжали в себя верить. Ведь не каждый поддержит выбор другого человека.
Кто-нибудь от чистого сердца без ехидства хоть раз поинтересовался у того, кто строит бизнес в амвей - как у тебя дела? Обычно такие вопросы задаются с насмешкой и с ехидством (я знаю на собственном примере - в моем окружении, слава Богу не в близком, тоже есть такие люди). И вы думаете, что такая оценка способностей этого нпа, неверие в его силы помогают ему жить?
Не забывайте о том, что доброе слово и кошке приятно. Если вы в корне не согласны с политикой амвея и ему подобных компаний, оставьте просто это человека в покое и дайте ему понять, что вам это не интересно. В этом нет ничего зазорного и вы сможете общаться далее, не затрагивая темы этого бизнеса.
Знаю, что многие скажут, что с некоторыми, кроме амвея, больше говорить не о чем. Я с этим делом разобралась очень легко и быстро. Я в этом году не продлевала договор и своему "спонсору" я сказала коротко и ясно - "Мне не нравится этот бизнес, я больше не хочу делать никаких попыток. Я не хочу никого никуда звать, никому ничего доказывать, никому ничего продавать. Отныне мне интересен только бизнес без вложения моих денег и никаких больше реферальных систем." Всё, больше на эту тему мы не заговаривали за несколько месяцев (с лета) ни разу. Найдите в себе смелость четко отказать навязчивому человеку и объяснить, что если его кроме амвей больше ничего в жизни не интересует, то тогда мы общение сведем к минимуму. Их учат борьбе с возражениями, но так же учат и принимать категорический отказ. Я проходила специальное обучение у бриллиантов и знаю о чем говорю. Есть определенный свод правил, как надо вести беседу и эти правила очень часто нарушаются. Постоянная навязчивость говорит о не профессионализме, а не о секте.
Могу сказать о том, что мне очень неприятны постоянные загадочные записи в личку о бизнесе, приносящем супер-доход, причем времени надо тратить всего по 2-3 часа в день. Да-да, я об Орифлейм. Я же их сектой не называю. Я просто на своих страничках в соц. сетях написала, что меня не интересует сетевой маркетинг и перечислила компании. Слава всевышнему, уже около нескольких месяцев про меня забыли. Понимаю, что пишут разные люди и им надо отработать как можно больше контактов, чтобы найти своих единомышленников. Но я уже устала каждой писать "Спасибо, не интересует". Для этого, конечно, можно заблокировать свои страницы, но я не хочу, так как есть люди. которых давно не видела и не слышала и очень надеюсь, что они меня когда-нибудь найдут в соц. сети.
Что бы ещё такого для примера привести?
А давайте ещё про МММ вспомним.
Вот уж точно можно сказать, что всем сектам секта - вы ж туда деньги несете, а обратно - не факт, что получите. Однако, это компания, которая и правда дает (давала) баснословные проценты, которые ни в одном банке не получишь. Никаких налогов - чистая прибыль. И, делая взнос в МММ, вы понимаете, что можете не получить деньги обратно - об этом на сайте есть предупреждение огромными буквами. Только здесь, в отличие от амвея, и делать ничего не надо. Отправили деньги и ждете, когда придет срок, чтобы подать заявку на выплату вам ваших средств и вашего дохода.
И снова здесь людьми двигает жадность и лень! Все хотят много денег, ничего не делая.
Да, я знаю людей, которые брали огромные кредиты ради вложений в МММ, лезли в долги ко всем друзьям и знакомым. Но это не потому что, их зомбировала секта, а потому что они хотят ничего не делая получить много денег.
Как итог, могу сказать только одно - человек сам определяет как ему жить. И часто, добиваясь успеха, он всё приписывает себе, а сталкиваясь с неудачами - всё спирает на других (в том числе и на амвей, ммм в пример не привожу - это просто лотерея). И человеком чаще всего движет не чье-то внушенное мнение, а жажда больших легких денег и власти. Ну а на секты удобно все грехи скинуть.
Поэтому всем хочу пожелать принимать обдуманные решения и не винить никого другого в своих неудачах. Неудача - это ваш жизненный опыт, с которым вы становитесь мудрее. А вот от настоящих сект, где вас обирают в прямом слове, как липку, пуская пыль в глаза, держитесь подальше. Просто так в нашей жизни ничего не бывает.
P.S. Помните, что юрист говорила в своем интервью об уголовной ответственности за клевету? Потому я и спрашивала документальные подтверждения по поводу того, что амвей секта в комментариях, под отзывом Натальи об амвее.
Что нам говорит по этому поводу "Большой юридический словарь"? Цитирую из той же вики:
СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего
религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих
взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.
Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на
исключительность своей роли. Термин «С.» не употребляется (кроме
единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе, любая С. может в
соответствии с ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26
сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или
действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и
исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью
граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с
побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.
В то же время в 1990-е гг. в РФ была отмечена разрушительная роль
некоторых религиозных С., наносящих значительный ущерб духовной жизни
российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и
здоровья граждан РФ и зачастую используемых для прикрытия различного
рода противоправной деятельности. В криминологии такие С. нередко
именуются тоталитарными. На борьбу с подобными С. направлена ст. 239 УК
РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или
общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием
над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением
граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к
совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким
объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных
противоправных деяний.
Насколько я могу судить по опыту знакомства с такой организацией, как Свидетели Иеговы, то могу подтвердить. Да, действительно, знакомая девушка, когда осталась одна после смерти родителей, ища поддержки со стороны, вступила в эту секту. По началу к ней стали приходить столоваться братья и сестры по вере. Потом они стали приходить к ней жить. В итоге, её жилье перешло в собственность этой организации. Девушка после вступления в секту стала замкнутой. Если я не хотела приходить к ней домой послушать о их религии, она начинала ко мне относиться не то, чтобы с презрением, но явно не с уважением. После нескольких попыток втянуть меня в это дело она от меня отстала. Дело было в конце 90-х годов. Что с нею сейчас происходит я даже не знаю. Я стараюсь от таких людей держать подальше.
Что можно ещё рассмотреть для примера?
А давайте посмотрим на компанию Амвей?
Итак, эта организация по закону имеет право проведения своей деятельности на территории нашей страны. Компания от своей деятельности отчисляет налоги в бюджет нашей страны, платит гос.пошлины за воз товара (что-то я сомневаюсь, что Свидетели Иеговы что-то кому-то платят).
Далее, что нам "проповедует" компания?
Собственно, то же самое, что и другие подобные компании (Avon, Oriflame, faberlik и т.п.) - покупайте качественную продукцию от производителя, вступайте в ряды этой компании и добивайтесь успеха в продажах товаров компании, приглашайте людей, которым будет интересен этот вид бизнеса. За то что вы вступили в компанию, вам будет предоставлен ряд бонусов - и далее по списку...
Когда говорят, что эта компания секта (при том, что другие подобные компании таким термином не награждают) - у меня возникает недоумение. В чем именно проявление сектантства? В том, что человек вдруг увлекся деятельностью в этой компании и нашел здесь ту поддержку, которую ему друзья и родственники не оказали, поверили в его успех? Хм... а почему бы вам и правда не поддержать того, кто вступил в эту компанию либо просто не мешать ему? Ведь человек нашел то, что его заинтересовало, он загорелся идеей и он хочет этим заниматься. С законной точки зрения здесь все нормально - человек имеет право заниматься тем, чем он хочет. Вам это не нравится? Так вас и не заставляет никто? Вас что, связали по рукам и ногам, приволокли силком на подписание договора? Вряд ли. Так вот и этот человек, который подписал договор НПА подписал договор не под дулом пистолета.
Очень доходчиво рассказывает девушка вот в этом видео как раз о том, что я пытаюсь написать здесь:
P.S. Не обращайте внимание, что девушка курит во время консультации... Нам важно получить информацию от неё, хоть она и немного нудно её преподносит.
О том, что человеку, заключившему договор НПА с компанией и не получившему должного разъяснения - как именно правильно вести бизнес - разговор отдельный. В любой профессии есть те, кто с большой отдачей работают и те, которые работают на отвяжись. Продали просроченный некачественный товар - ну и фиг с ним, зато денег заработали. А каким способом - неважно. Та же аналогия и с амвей. Основа бизнеса - это продажи и никак иначе. Но так как многие на слово продажи реагируют как бык на красную тряпку (честно, я тоже уже скоро от бесконечных продаж начну пар из ноздрей пускать), то это вуалируют тем, что "пригласи люди, собери структуру и пусть она на тебя работает, а ты за них будешь деньги получать". И люди верят и начинают активно всех приглашать с горящими глазами.
А вы ни разу не задумывались - что именно ими движет в такие моменты? Предлагаю поразмышлять на эту тему. На мой взгляд людьми движет жадность и лень!
С жадностью, думаю, все понятно - денег много не бывает, сколько бы их ни было, их всегда не хватает. Верно?:)
Что касается лени. Не отвечайте мне - ответьте себе - вы ни разу не мечтали, чтобы деньги текли рекою и вы себя ничем ради этого не утруждали особо? Я вам честно скажу, я очень хочу хороший счет в банке, чтобы он приносил мне проценты, я хочу недвижимость, от аренды которой буду получать доход. И весь доход, который буду получать, вкладывать в своё дело, которым буду заниматься пусть не за большую зарплату, но для души (а может и вообще бесплатно). Это моя мечта - я никогда не мечтала бездельничать, но я всегда хотела, чтобы был некий объект, приносящий мне стабильный доход - кроме моей работы и я занималась своим любимым делом - что-нибудь мастерила.
Амвей, как и другие подобные компании, предоставляет такую возможность - поработать активно несколько лет, собрать под собою структуру, а потом почивать на лаврах.
Мой анализ ситуации этого бизнеса изнутри (!) дает мне возможность высказаться по поводу этой компании. Это не секта - однозначно. Никто силой ничего не заставляет делать. Если человек поверил, что у него что-то получится - не гасите в нем эту надежду, пусть пробует. А вдруг и правда получится?
Вот в секте, чтобы было ей на что существовать, что нужно делать? Пожертвования.
А что нужно делать в амвей - либо покупать самому продукцию либо её продавать - то есть, после отдачи денег, взамен остается товар, а не пустое место. Да, за счет продажи этого товара обогащаются те, кто выше по уровню. Ну а кто мешает самому туда добраться?
Чтобы этот бизнес приносил стабильный доход, в сторонке покурить, пока другие работают на тебя - не получится. В этом бизнесе надо пахать, пахать и ещё раз пахать. Здесь деньги с неба не сыпятся. И потому, что этот бизнес на самом деле достаточно тяжелый (а когда работа с людьми была легкой?), из-за этого организуются всякие семинары, тренинги, совместные выезды на природу, капустники и КВНы. Чтобы люди продолжали в себя верить. Ведь не каждый поддержит выбор другого человека.
Кто-нибудь от чистого сердца без ехидства хоть раз поинтересовался у того, кто строит бизнес в амвей - как у тебя дела? Обычно такие вопросы задаются с насмешкой и с ехидством (я знаю на собственном примере - в моем окружении, слава Богу не в близком, тоже есть такие люди). И вы думаете, что такая оценка способностей этого нпа, неверие в его силы помогают ему жить?
Не забывайте о том, что доброе слово и кошке приятно. Если вы в корне не согласны с политикой амвея и ему подобных компаний, оставьте просто это человека в покое и дайте ему понять, что вам это не интересно. В этом нет ничего зазорного и вы сможете общаться далее, не затрагивая темы этого бизнеса.
Знаю, что многие скажут, что с некоторыми, кроме амвея, больше говорить не о чем. Я с этим делом разобралась очень легко и быстро. Я в этом году не продлевала договор и своему "спонсору" я сказала коротко и ясно - "Мне не нравится этот бизнес, я больше не хочу делать никаких попыток. Я не хочу никого никуда звать, никому ничего доказывать, никому ничего продавать. Отныне мне интересен только бизнес без вложения моих денег и никаких больше реферальных систем." Всё, больше на эту тему мы не заговаривали за несколько месяцев (с лета) ни разу. Найдите в себе смелость четко отказать навязчивому человеку и объяснить, что если его кроме амвей больше ничего в жизни не интересует, то тогда мы общение сведем к минимуму. Их учат борьбе с возражениями, но так же учат и принимать категорический отказ. Я проходила специальное обучение у бриллиантов и знаю о чем говорю. Есть определенный свод правил, как надо вести беседу и эти правила очень часто нарушаются. Постоянная навязчивость говорит о не профессионализме, а не о секте.
Могу сказать о том, что мне очень неприятны постоянные загадочные записи в личку о бизнесе, приносящем супер-доход, причем времени надо тратить всего по 2-3 часа в день. Да-да, я об Орифлейм. Я же их сектой не называю. Я просто на своих страничках в соц. сетях написала, что меня не интересует сетевой маркетинг и перечислила компании. Слава всевышнему, уже около нескольких месяцев про меня забыли. Понимаю, что пишут разные люди и им надо отработать как можно больше контактов, чтобы найти своих единомышленников. Но я уже устала каждой писать "Спасибо, не интересует". Для этого, конечно, можно заблокировать свои страницы, но я не хочу, так как есть люди. которых давно не видела и не слышала и очень надеюсь, что они меня когда-нибудь найдут в соц. сети.
Что бы ещё такого для примера привести?
А давайте ещё про МММ вспомним.
Вот уж точно можно сказать, что всем сектам секта - вы ж туда деньги несете, а обратно - не факт, что получите. Однако, это компания, которая и правда дает (давала) баснословные проценты, которые ни в одном банке не получишь. Никаких налогов - чистая прибыль. И, делая взнос в МММ, вы понимаете, что можете не получить деньги обратно - об этом на сайте есть предупреждение огромными буквами. Только здесь, в отличие от амвея, и делать ничего не надо. Отправили деньги и ждете, когда придет срок, чтобы подать заявку на выплату вам ваших средств и вашего дохода.
И снова здесь людьми двигает жадность и лень! Все хотят много денег, ничего не делая.
Да, я знаю людей, которые брали огромные кредиты ради вложений в МММ, лезли в долги ко всем друзьям и знакомым. Но это не потому что, их зомбировала секта, а потому что они хотят ничего не делая получить много денег.
Как итог, могу сказать только одно - человек сам определяет как ему жить. И часто, добиваясь успеха, он всё приписывает себе, а сталкиваясь с неудачами - всё спирает на других (в том числе и на амвей, ммм в пример не привожу - это просто лотерея). И человеком чаще всего движет не чье-то внушенное мнение, а жажда больших легких денег и власти. Ну а на секты удобно все грехи скинуть.
Поэтому всем хочу пожелать принимать обдуманные решения и не винить никого другого в своих неудачах. Неудача - это ваш жизненный опыт, с которым вы становитесь мудрее. А вот от настоящих сект, где вас обирают в прямом слове, как липку, пуская пыль в глаза, держитесь подальше. Просто так в нашей жизни ничего не бывает.
P.S. Помните, что юрист говорила в своем интервью об уголовной ответственности за клевету? Потому я и спрашивала документальные подтверждения по поводу того, что амвей секта в комментариях, под отзывом Натальи об амвее.
Рейтинг:
Если машины удалить - тут подряд постройки 19 века..
Заметила, что им легче живется...
Это моя Мода!
Балдею от этого лифта в Центральном. 
Заметила, что начинаю не любить Нью Йоркер, вещи странные..
Люблю кактусы. 
Люблю Жиллет венус.
Люблю эту собачкУ, не могу вспомнить откуда она у меня. 
Люблю пепси
0 уровень
iriney.ru/kommercheskie/kommercheskie/arxiv-soobshhenij-o-kommercheskix-kultax/amvej-(amway).-schastlivyie-prodavczyi-poroshka.html
iriney.ru/kommercheskie/kommercheskie/arxiv-soobshhenij-o-kommercheskix-kultax/amvej-setevoj-marketing-vzglyad-iznutri.html
iriney.ru/kommercheskie/kommercheskie/arxiv-soobshhenij-o-kommercheskix-kultax/amway-prodavczyi-vozduxa,-ili-amerikanskoe-shou-za-vashi-dengi.html
iriney.ru/kommercheskie/kommercheskie/arxiv-soobshhenij-o-kommercheskix-kultax/byivshij-top-menedzher-amway-erik-shajbeler-raskryivaet,-kak-obmanyivayut-v-amway.html
iriney.ru/kommercheskie/kommercheskie/amvej-vnuk-vaala.html
Я пытаюсь до нее достучаться, что эти занятия схожи с сектой. Может я не права и напрасно за нее беспокоюсь и все это нормально. Я сама предпочитаю обходится физическими упражнениями, которые делаю дома. Такие деньги я никогда бы в жизни не потратила на какие-то занятия для души и тела. Может быть я неправильно рассуждаю?